Мыть или не мыть????? • liquimoly.ua

Имя пользователя:
Пароль:


Регистрация



  • Объявления

Главная форума Вопросы и обсуждения Здесь можно задавать технические вопросы по продукции LIQUI MOLY

Мыть или не мыть?????

LIQUI MOLY - Масла, присадки, автохимимя, автокосметика, смазки.

Модераторы: d.lus, Teacher, Ols, admin

  • Объявления

Частый гость
Частый гость
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 11 мар 2010, 16:03

Мыть или не мыть?????

Сообщение Aveovod » 11 мар 2010, 16:16

Добрый день .Не нашел детального обсуждения темы промывки двигателя перед сменой масла, поэтому хотел бы получить квалифицированный ответ , подтверждающий безопасность для двигателя такой промывки.От механиков по ремонту двигателей неоднократно слышал мнение о большей вредности промывки двигателя, чем пользе таковой. Суть обьяснений состояла в двух тезисах:
1.Остающееся после промывки кол-во этого самого моющего вещества с остатками "грязного" масла отрицательно влияет на смешиваемое с ним новое масло- ухудшаются смазывающие свойства.
2.Размягченные промывкой отложения не сразу смываются со старым маслом, а в полной мере отслоившись и растворившись, в виде частиц мелких и крупных присутствуют в новом чистом масле, чем опять же ухудшают свойства свежего масла.
Развейте мои сомнения, пожалуйста.
Интересующийся

Администратор
Администратор
Аватара пользователя
Сообщения: 6794
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 13:34
Откуда: Kiev

Re: Мыть или не мыть?????

Сообщение admin » 12 мар 2010, 09:57

Здравствуйте. Этот вопрос уже обсуждался. На самом деле всё очень просто, остаётся всё тоже что и при замене без промывки, только меньше отложений и шламов. Так как промывка содержит такие же детергенты как и само масло. Только ближе к замене масла его присадки могут уже сработаться и не выполнять в полной мере свои моющие функции. Именно для этого и нужна промывка. Проще говоря, промывка освежает моющие свойства масла, которые ближе к замене, значительно ухудшаются и чтобы в моторе осталось меньше, как Вы говорите, "грязного" масла отрицательно влияющего на новое масло и свежее масло дольше эффективно работало, нужно добавлять промывку. Ничего инородного, при промывке, Вы в масло не добавляете. Я не говорю про промывочные масла или другие продукты сомнительного качества и неизвестного происхождения. Ничего не отслаивается, принцип тот же что и при работе свежего масла. Отложения растворяются, отмываются и находясь во взвешенном состоянии сливаются вместе с маслом. Если интересно, вот статейка на тему присадок. Мы проводили достаточно большой опрос среди посетителей нашего сайта:
http://camion.com.ua/article/full/id=321
Вот несколько больших статей по промывкам:
http://camion.com.ua/article/full/id=184
http://camion.com.ua/article/full/id=186
http://camion.com.ua/article/full/id=178
Тут, на вскидку, несколько отзывов по промывкам:
http://camion.com.ua/phpbb/viewtopic.php?p=178#178
http://camion.com.ua/phpbb/viewtopic.php?p=100#100
Или вот несколько действующих опросов:
http://camion.com.ua/phpbb/viewtopic.php?t=2718
http://camion.com.ua/phpbb/viewtopic.php?t=2716

Частый гость
Частый гость
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 11 мар 2010, 16:03

Re: Мыть или не мыть?????

Сообщение Aveovod » 12 мар 2010, 11:06

Спасибо за содержательный ответ.
Из приведенных материалов сделал вывод, что наиболее щадящей мойкой будет добавление очистителя "длинного действия" на200- 300км.Машина Авео ,прошла 40 000 , промывку делал только один раз на 10 000, и то "подневольную" промывочным маслом, т.к был на гарантии, и на СТО сделали промывку"насильно", хоть и настаивал не делать. Масло меняю регулярно через 8000к. Все время на LM LL 5W30. Задумался над промывкой и переходе на Synthoil hightech 5w40.Что посоветуете?
Интересующийся

Администратор
Администратор
Аватара пользователя
Сообщения: 6794
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 13:34
Откуда: Kiev

Re: Мыть или не мыть?????

Сообщение admin » 12 мар 2010, 11:28

Всё зависит от условий, режимов, региона и манеры езды. У обоих масел есть свои плюсы и минусы. Leichtlauf Special LL SAE 5W-30 я бы Вам рекомендовал для нормальных режимов эксплуатации, в регионе где температура зимой не опускается ниже -30С, и умеренной манере езды. В этом случае, на этом масле Вам будет обеспечен минимальный расход топлива и максимальный КПД мотора. А Synthoil High Tech SAE 5W-40 для агрессивной езды, тяжёлых режимов эксплуатации или если температура зимой опускается до -35С, и для максимальной защиты мотора от износа в этих условиях. При переходе, промывка очень желательна, мягкая или пятиминутка, на самом деле, не принципиально. Как Вам удобнее или спокойнее :)

Частый гость
Частый гость
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 11 мар 2010, 16:03

Re: Мыть или не мыть?????

Сообщение Aveovod » 12 мар 2010, 11:42

Киев, городской цикл, 50-100 км вдень,один раз в неделю 200 км. за город, два-три раза в год 1000 км выезды(Крым ,Карпаты).Я думаю, постоянный городской цикл ближе к тяжелым условиям?
Интересующийся

Администратор
Администратор
Аватара пользователя
Сообщения: 6794
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 13:34
Откуда: Kiev

Re: Мыть или не мыть?????

Сообщение admin » 12 мар 2010, 12:06

Как сказать, смотря какой маршрут, если каждое утро ехать на работу в центр, то однозначно тяжёлый :) Пробки, светофоры, рваный режим старт-стоп, а если добавить сюда ещё топливо, и если при этом любите по возможности придавить педальку, то Вам однозначно Synthoil High Tech SAE 5W-40 ближе.

Частый гость
Частый гость
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 11 мар 2010, 16:03

Re: Мыть или не мыть?????

Сообщение Aveovod » 12 мар 2010, 14:25

И еще вопрос, если позволите.При заливке свежего масла добавление вашей добавки с молибденом - это оправданный шаг на относительно новом двигателе, или лучше это делать при более значительном пробеге?
Интересующийся

Администратор
Администратор
Аватара пользователя
Сообщения: 6794
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 13:34
Откуда: Kiev

Re: Мыть или не мыть?????

Сообщение admin » 12 мар 2010, 16:23

Смотря на каком масле, какое авто и как эксплуатируется, пробег не особо важен на самом деле. Допустим, в Вашей ситуации, если ездить на Leichtlauf Special LL SAE 5W-30 смысл в дополнительной противоизносной присадке есть. Если перейти на Synthoil High Tech SAE 5W-40, то особого смысла не будет.

Модератор
Модератор
Сообщения: 408
Зарегистрирован: 12 мар 2010, 13:31

Re: Мыть или не мыть?????

Сообщение Ols » 12 мар 2010, 16:41

Aveovod писал(а):И еще вопрос, если позволите.При заливке свежего масла добавление вашей добавки с молибденом - это оправданный шаг на относительно новом двигателе, или лучше это делать при более значительном пробеге?


Я бы вместо присадки с молибденом посоветовал залить антифрикционную присадку CERATEC - годится для любого двигателя(нового, старого), снижает трение и износ(двигатель будет служить дольше).

Местный
Местный
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 17:20

Re: Мыть или не мыть?????

Сообщение Spawny » 08 окт 2010, 10:28

Здравствуйте, прочел н аодном из форумов вот такое:

Не, промывка нафик не нужна. Проверено. И производитель это подтверждает
Логика такая: нужно уменьшить трение, а смывая агрессивными веществами старое масло, мы его лишь увеличиваем. Это если речь идет о ПАВ — на европейских станциях они запрещены вообще, как срество для мотора.
Если используется так называемое промывочное масло, то мы заливаем масло с неизвестным допуском и неизвестной вязкостью в мотор. Какой смысл?
Грамотная промывка, так делают на очень хороших станциях, осуществляется только в случае загрязнения предыдущего масла. Но делают промывку, не неизвестным маслом и не ПАВ (как мне предложили на обсуждаемой СТО), а маслом, рекомендованным для обычной работы в двигателе. Просто его меняют через несколько километров.


Хотелось бы узнать правду.

Администратор
Администратор
Аватара пользователя
Сообщения: 6794
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 13:34
Откуда: Kiev

Re: Мыть или не мыть?????

Сообщение admin » 08 окт 2010, 11:08

Здравствуйте. Полный бред, человек явно что-то путает. Давайте попробуем разобраться что же такое промывка масляной системы. Вот лист безопасности одной из промывок Liqui Moly ÖL-SCHLAMM-SPÜLUNG http://www.chemical-check.de/clientversion/pdf1/566/5200_0010_16-12-2009_EN.pdf
Смотрим состав:
до 15% 2-Butoxyethanol http://en.wikipedia.org/wiki/2-butoxyethanol который не является канцерогеном и не есть агрессивным веществом, это органический растворитель, который даже применяется как дисперсант для ликвидации экологических катастроф связанных с попаданием нефтепродуктов в водные среды (океаны, моря и т.д.) Смотрите раздел Uses в описании 2-Butoxyethanol или вот ссылка http://en.wikipedia.org/wiki/Oil_spill
Далее, до 10% long-chained alkylated calcium aryl sulfonate (длинноцепочечный алкилированный кальцийарилсульфонат) и до 2,5% Zinc alkyl dithiophosphate (дитиофосфат цинка), эти компоненты используются в пакетах присадок в самих маслах, как детергенты, так как соли цинка, кальция и бария обладают хорошей растворимостью и моющей способностью.
Ну и до 50% Naphta (petroleum), hydrodesufurized heavy (обессеренный тяжелый лигроин) что является лёгким растворителем, абсолютно безвредным. Ещё называется тяжёлым бензином http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%BD или здесь подробней http://en.wikipedia.org/wiki/Naphta
Так что как видим никаких агрессивных веществ нет, да и промывка делается на ХХ, без нагрузки, так что проблемы исключены.

Аватара пользователя
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 08 окт 2010, 08:27

Re: Мыть или не мыть?????

Сообщение Crutch » 08 окт 2010, 12:36

Вот здесь ещё можно почитать http://avtomaslo.info/kak-vyibrat-avtomaslo-/2.Html
Изображение

Администратор
Администратор
Аватара пользователя
Сообщения: 6794
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 13:34
Откуда: Kiev

Re: Мыть или не мыть?????

Сообщение admin » 08 окт 2010, 13:20

Не лучший вариант. Во-первых, ссылка на статью о выборе масла, а не о промывках. Во-вторых, ресурс является сборником информации из разных источников, далеко не всегда адекватной и часто противоречивой. Это и понятно, так как ресурс размещает статьи за деньги: http://avtomaslo.info/materialyi-na-glavnoy/kontaktyi.html Часто приходилось опровергать информацию пришедшую оттуда. Я бы поставил его в один ряд со свонгом, но только тут ещё и деньги зарабатывают :) Хотя есть там и адекватные вещи, но я бы не стал слепо доверять информации полученной с этого ресурса.

Модератор
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 151
Зарегистрирован: 25 апр 2007, 00:00
Откуда: Камион-Оил

Re: Мыть или не мыть?????

Сообщение Teacher » 08 окт 2010, 16:29

Добавил бы только, что дитиофосфат цинка известен своими высокими противоизносными и противоокислительными свойствами. Но в промывки дитиофосфат вводится как дополнительная защита от износа, поскольку добавление промывки в масло всегда приводит к некоторому снижению его вязкости.

Уважаемый
Уважаемый
Аватара пользователя
Сообщения: 141
Зарегистрирован: 20 сен 2012, 12:06
Откуда: МИНСК

Re: Мыть или не мыть?????

Сообщение shum » 31 янв 2013, 12:28

admin писал(а):Смотря на каком масле, какое авто и как эксплуатируется, пробег не особо важен на самом деле. Допустим, в Вашей ситуации, если ездить на Leichtlauf Special LL SAE 5W-30 смысл в дополнительной противоизносной присадке есть. Если перейти на Synthoil High Tech SAE 5W-40, то особого смысла не будет.

Для моей машинки в PLATINUM SYNTHETIC 5W-40 аналог Synthoil High Tech SAE 5W-40 целесообразно добавлять Oil Additiv для еще большей защиты? Или острой необходимости в моем случае нет, просто деньги на ветер?
Хороший авто не новый, хороший авто - немецкий. OPEL Astra G 1,4/16v 2002

След.

Главная форума Вопросы и обсуждения Здесь можно задавать технические вопросы по продукции LIQUI MOLY

Вернуться в Здесь можно задавать технические вопросы по продукции LIQUI MOLY

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1